Vic_tor,
O dönemde kiminle kıyas yapılmalıydı? Afrika ile mi, Amerika ile mi, Orta Doğu ile mi? Elma ile armut kıyaslanabilir mi? Ya da kedi ile aslan ?Unutmayalım ki, Rönesans ve Reform Avrupa'da gerçekleşti. Avrupa bu olaylardan sonra hızla yükseldi. kültürel, teknoloji, bilimsel vs.. olarak. Bir de buna coğrafi keşifleri ekleyelim. Kanuni dönemi klasik dönemin simgesidir,bu yüzden o döneme geri dönülmek isteniyor hep. Çünkü o zamanlarda Avrupanın hali içler acısıydı. Nasıl şimdi Avrupa ya da Amerika gelişmişliğin simgesi olmuş, tek güç olmuş. O dönemlerde de
dünyanın 1 numaralı gücü Osmanlı imparatorluğudur. Günümüzde bu tersine döndü. Osmanlı en fazla Fransa'dan etkilenmiştir. Teknolojik, kültürel,edebiyat, bilimsel vss.. Fransa o dönemlerde gelişmişliğin simgesiydi. Sen diyorsun ki bir Osmanlı Avrupaya yönelmiş, nerden biliyorsun sadece onun olduğunu?
devşirme sistemindne yetişen insanların, Osmanlı imp. Avrupaya kasıtlı olarak yönlendirmesi gibi bir şey söz konusu değildir. Avrupaya yönelişin öncüsü JönTürklerdir. Başını Namık Kemal, Nedim'in çektiği, aydın diye
tabir ettiğimiz kişilerdir.
Arkadaşim: demişsin ki kime kıyas yapılmalı idi. afrika mı, amerikamı diye?
Ben burada bir avrupa düşüncesinin yerleşmesinden bahsediyorum. noldu peki Avrupaya bakınca geliştik mi... bilmiyorum ama orda ii ne varsa bıraktık. kötü ne varsa aldık gibime geliyor...
Ayrıca osmanlıdan başka avrupaya yönelme olmadığını nerden biliyorsun diyorsun.
Çünkü Öyle olduğuna inanıyorum. gördüğümü söylüyorum. zira ben bizden başka bir devletin Avrupa da olmadığı halde AB ye girmeye çalıştığını görmedim. varsa söyle bizde öğrenelim. nedenini ekonomiye bağlamayalım bence pek alakası yok... sanırım japonya buna iyi bir örnektir...
"Başını Namık Kemal, Nedim'in çektiği, aydın diye tabir ettiğimiz kişilerdir."
Düşüncenin tohumu ekildikten sonra onun kimin tarafından yeşertildiğinin bir anlamı olduğunu düşünmüyorum. İster Ahmet söylesin ister mehmet...
" İSTERSENİZ PAYLAŞIRSINIZ VE PAYLAŞILMASI GEREKEN ÇOK ŞEY VAR... "
Bu Mesaj 10-19-2006 12:40 AM değiştirilmiştir. Değiştiren... : vic_tor.
Vic_tor arkadaşım,
AB'ye girmek isteyen Türkiye, biz Osmanlı imp. bahsediyoruz. Avrupaya yönelmekteki dediklerimde Osmanlı içindi. Ordaki yenilikleri kendi ülkesinde de uygulamaya kalkmasıydı. Sen orda bunu sadece Osmanlı yaptı demiştin. Ben bu düşüncene nerden biliyorsun dedim.
Diyorsun ki kötü ne varsa aldık, iyi ne varsa bıraktık. Mesela nedir bunlar, örnek verir misin?
"Düşüncenin tohumu ekildikten sonra onun kimin tarafından yeşertildiğinin bir anlamı olduğunu düşünmüyorum. İster Ahmet söylesin ister mehmet... " ben bu düşüncene katılmıyorum
Vic_tor arkadaşım,
AB'ye girmek isteyen Türkiye, biz Osmanlı imp. bahsediyoruz. Avrupaya yönelmekteki dediklerimde Osmanlı içindi. Ordaki yenilikleri kendi ülkesinde de uygulamaya kalkmasıydı. Sen orda bunu sadece Osmanlı yaptı demiştin. Ben bu düşüncene nerden biliyorsun dedim.
Diyorsun ki kötü ne varsa aldık, iyi ne varsa bıraktık. Mesela nedir bunlar, örnek verir misin?
"Düşüncenin tohumu ekildikten sonra onun kimin tarafından yeşertildiğinin bir anlamı olduğunu düşünmüyorum. İster Ahmet söylesin ister mehmet... " ben bu düşüncene katılmıyorum
Arkadaşim yazımı iyi okuduğunu düşünmüyorum. yazdıklarımı lütfen bir bütün olarak düşün. onlar ayrık kopuk yazılar değildir. "AB'ye girmek isteyen Türkiye, biz Osmanlı imp. bahsediyoruz. " bu cümlenden sence ne anlamalıyım. zaten tüm yazımda ikisi arasında ki bağlantıyı anlatmaya çalışırken böyle bir cümle kurman bende bu izlenimi bıraktı.bravo yani.
Arkadaşim ;
Ben tüm yazım boyunca türkiye de ki avrupa birliği düşüncesinin çok yanlış bir şekilde geliştiğini, çünkü AB ye bakıpta ne ekonomide, nede sanayin de elle tutulur bir gelişme gösteremediğimizi. sadece taklitçilik yaptığımızı , bunun dışında gelen şeylerin anca bir işe yaramadığını (bkz.ekonomisi zayıflayan avrupa bugün nasıl da panik halinde), ve AB düşüncesinin osmanlı dan kalma bir düşünce olduğunu, bunun da temellerinin Osmanlının yanlış sistemlerinden kaynaklandığını anlatmaya çalıştım.
Hem biz neden Neden avrupa birliğine girmeye çalışıyorduk ki. tüm dünya biliyor ki bugün Türkiye'nin AB ile ekonomik ilişkisi AB topluluğuna girme amacını taşımasaydık ta aynı şekilde gelişecekti. hatta AB bu uğurda Türkiye yi alalım da ekonomik kısıtlamalar getirelim diyor. o zaman biz bu işten ne anladık? bize Pek bir yararı sağlamayan, AB düşüncesi nerden geldi de yerleşti? sonuç zarar , ziyan. demek ki AB düşüncesi de dış güçler tarafından ülkeye empoze edilen düşüncelerden biri. Eğer osmanlı devleti bu sistemle içerde açık yara bırakmasaydı, bu AB düşüncesi İçte taban bulmazdı. ve bizde bugün AB ile Dİğer ülkeler gibi normal ilişkiler içinde olurduk. normal diyorum çünkü şimdi çok Anormal... ee bu tartışma bitmez...
Bu arada düşüncelerime katılmamana saygı duyarım. ancak bir hatırlatma da bulunayım ki yazımda ki ana düşünceyi atlamışsın...!
" İSTERSENİZ PAYLAŞIRSINIZ VE PAYLAŞILMASI GEREKEN ÇOK ŞEY VAR... "
Bu Mesaj 10-19-2006 05:15 AM değiştirilmiştir. Değiştiren... : vic_tor.
Arkadaşim yazımı iyi okuduğunu düşünmüyorum. yazdıklarımı lütfen bir bütün olarak düşün. onlar ayrık kopuk yazılar değildir. "AB'ye girmek isteyen Türkiye, biz Osmanlı imp. bahsediyoruz. " bu cümlenden sence ne anlamalıyım. zaten tüm yazımda ikisi arasında ki bağlantıyı anlatmaya çalışırken böyle bir cümle kurman bende bu izlenimi bıraktı.bravo yani.
[color=black]ben başka bir konuyu anlatmaya çalışırken sen başka bir konuyu anlatıyorsun hepsi bu. bende sana bravo diyorum
Bu Mesaj 10-20-2006 12:32 AM değiştirilmiştir. Değiştiren... : MiRNaGuL.
ben başka bir konuyu anlatmaya çalışırken sen başka bir konuyu anlatıyorsun hepsi bu. bende sana bravo diyorum
teşekkür ederim arkadaşim. ee biraz ben tartışma oluşturmak istedim de başka katılan olmadı yazık falla. Güzel yaklaşımların vardı. her ne kadar farklı konularda tartışsak ta yine de güzel oldu...
" İSTERSENİZ PAYLAŞIRSINIZ VE PAYLAŞILMASI GEREKEN ÇOK ŞEY VAR... "
akhillus, biz kendi tarihimize göz atıo tartışacak cesarette ve olgunlukta olan insanlarız. Yoksa bu bölüm açılmazdı, ya da biz burda konular üzerine yorumlarımızı yapmazdık.
vic_tor yorum yapacağımız daha çoook konu olur merak etme diğer arkadaşlarda katılır inş.
hatta AB bu uğurda Türkiye yi alalım da ekonomik kısıtlamalar getirelim diyor. o zaman biz bu işten ne anladık? bize Pek bir yararı sağlamayan, AB düşüncesi nerden geldi de yerleşti? sonuç zarar , ziyan.
demek ki AB düşüncesi de dış güçler tarafından ülkeye empoze edilen düşüncelerden biri. Eğer osmanlı devleti bu sistemle içerde açık yara bırakmasaydı, bu AB düşüncesi İçte taban bulmazdı. ve bizde bugün AB ile Dİğer ülkeler gibi normal ilişkiler içinde olurduk. normal diyorum çünkü şimdi çok Anormal... ee bu tartışma bitmez... 
diğer arkadaşlarda katılır inş. 